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Reflexiones sobre el sevilla f.c.

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Por drago19

drago19

el 03-12-2008 a las 15:45:55


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782 posts desde el 11-11-2008

Reflexiones sobre el sevilla f.c. (#158811)

GANAR O GANAR
3 de diciembre de 1989. Mientras el deporte español lloraba la muerte en accidente de tráfico de Fernando Martín, los seguidores sevillistas se lamentaban por la derrota de los suyos ante el Real Oviedo. En Nervión, una tarde de perros. De ésas en las que lo único que falta es que tu equipo te falle. Zuñiga y Carlos dejaron muy tocados a un plantel, entrenado por Vicente Cantatore, que veía como eso de jugar la Copa de la UEFA se le escapaba de las manos una vez más. 19 años después otro 3 de diciembre, pero de 2009, el cuadro de las once barras tratará de no repitir la historia. De no darle a sus fieles la noche. Aquel tropiezo casero ante los bermeyones no era definitivo. Quedaba Liga y bastantes puntos en juego para que lo fuera. Caer ante el Partizán, sí. Una derrota ante los balcánicos significaría decirle adiós a la competición que tanta gloria le dio a una entidad condenada a la mediocridad hasta que Antonio Puerta devolvió la ilusión a una parroquia que no puede ver a los suyos jugar finales tras finales a estas alturas del camino. Ante la Ponferradina, ante el Partizán de Jokanovic... Jugarse la vida antes de Navidad cada dos por tres quiere decir algo. ¿Qué las cosas no se están haciendo bien? ¿Qué no hay tanta plantilla como se decía? ¿Qué no hay enemigo pequeño? Da igual. La única realidad es la que es. La que algunos quieren esconder. Los de Manolo Jiménez tienen que acabar la cuarta jornada de la Fase de Grupos con seis puntos. Así de claro. Una cifra que no garantiza su fase a la siguiente ronda, pero necesaria para llegar con opciones a la cita ante la Sampdoria en latitudes transalpinas.


Por cierto, el Sevilla de Cantatore cumplió los objetivos marcados por el fallecido Luis Cuervas Vilches: defender el pabellón patrio allende nuestras fronteras en la 90/91. Habrá que ver si el de José María del Nido también. De momento, que haga los deberes en la segunda competición del balompié continental. De lo contrario... Lo dicho, a evitar la patochada.

José Antonio Jiménez

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Por jaurca

jaurca

el 03-12-2008 a las 19:48:42


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186 posts desde el 28-08-2008

Re: Reflexiones sobre el sevilla f.c. (#158877)

Maestro, eres un As de la dialética, un Cervantes de los post, me descubro ante tu habilidad y prodigalidad forística, te envidio. Puedes repetir una misma idea de mil formas diferentes resultando ameno, chapó. Pero a veces mis cortas entendederas no acaban de aclararse. ¿ Tu crees que en todo este asunto de la minicrisi, llamemosla asi, de nuestro SEVILLA, hay una responsabilidad compartida y jerarquizada, o no ?. Porque he leido el último post  jofelo y mas omenos piensa como yo, pero tu pareces empeñado en que el único problema es el "probe Manué". Que ojalá fuese ese , porque es el de más facil y económica solución y seguramente del que tiraran los estamentos superiores para evadir responsabilidades. La cuerda siempre se rompe por el lado más debil. Ah! y una última observación, no tengo ninguna afinidad con Manolo Jimenez, salvo que los dos somos sevillistas (Yo más porque llevo casi 60 años de militancia)

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Por gatorojo

gatorojo

el 03-12-2008 a las 21:06:36


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5309 posts desde el 07-10-2008

Re: Reflexiones sobre el sevilla f.c. (#158930)

jaurca escribió:

Maestro, eres un As de la dialética, un Cervantes de los post, me descubro ante tu habilidad y prodigalidad forística, te envidio. Puedes repetir una misma idea de mil formas diferentes resultando ameno, chapó. Pero a veces mis cortas entendederas no acaban de aclararse. ¿ Tu crees que en todo este asunto de la minicrisi, llamemosla asi, de nuestro SEVILLA, hay una responsabilidad compartida y jerarquizada, o no ?. Porque he leido el último post  jofelo y mas omenos piensa como yo, pero tu pareces empeñado en que el único problema es el "probe Manué". Que ojalá fuese ese , porque es el de más facil y económica solución y seguramente del que tiraran los estamentos superiores para evadir responsabilidades. La cuerda siempre se rompe por el lado más debil. Ah! y una última observación, no tengo ninguna afinidad con Manolo Jimenez, salvo que los dos somos sevillistas (Yo más porque llevo casi 60 años de militancia)



Jajajajaja, yo es que me meo contigo. ¿Dialéctica yo?...¿Yo?...jajajaja....¡¡¡Qué grande es Dios¡¡¡¡

Pero a la vez pareces insunuarme que esquivo la pregunta; y no era esa mi intención. Por supuesto que hay resposabilidades compartidas, y así me parece que lo dejé expresado en un post anterior. Lo que pasa es que la responsabilidad de lo que es la presidencia y el equipo técnico, de momento, terminó cuando echó la pelota a rodar, cuando se le entregó el equipo ar Manué y este tomó el testigo para poner al equipo a trotar. En este instante, insisto, y a mi corto entender, la responsabilidad de lo que pasa en la yerba es única y exclusivamente de Jimenez y los jugadores, de nadie más.

Pero si nos salimos del campo y nos vamos a donde tú quieras: palco, gradas, oficinas y despachos...la cosa cambia. Desde ahí están viendo lo que nosotros vemos. Y si no ponen pie en pared...al carajo. Por lo tanto, sí, claro que sí.....(penalti a navas. ...espera......lo va a tirar Luis Fabiano.......GOLLLLLLL)...Sigo...que sí, que la responsabilidad es de todas las partes: unos por no hacer las cosas bien en el campo y otros por no hacerlas bien fuera del mismo. Y una de las dos partes  deberá dar el primer paso. Y si son las dos...mejor. Así  nos comemos los polvorones tranquilos. Con el equipo jugando como juega, nanay de la china.

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Por birioviedo

birioviedo

el 03-12-2008 a las 21:15:04


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Re: Reflexiones sobre el sevilla f.c. (#158932)

jaurca escribió:

Maestro, eres un As de la dialética, un Cervantes de los post, me descubro ante tu habilidad y prodigalidad forística, te envidio. Puedes repetir una misma idea de mil formas diferentes resultando ameno, chapó. Pero a veces mis cortas entendederas no acaban de aclararse. ¿ Tu crees que en todo este asunto de la minicrisi, llamemosla asi, de nuestro SEVILLA, hay una responsabilidad compartida y jerarquizada, o no ?. Porque he leido el último post  jofelo y mas omenos piensa como yo, pero tu pareces empeñado en que el único problema es el "probe Manué". Que ojalá fuese ese , porque es el de más facil y económica solución y seguramente del que tiraran los estamentos superiores para evadir responsabilidades. La cuerda siempre se rompe por el lado más debil. Ah! y una última observación, no tengo ninguna afinidad con Manolo Jimenez, salvo que los dos somos sevillistas (Yo más porque llevo casi 60 años de militancia)

d acuerdo contigo no por escrvit muy bien se tiene mas razon

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Por gatorojo

gatorojo

el 03-12-2008 a las 21:21:33


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Re: Reflexiones sobre el sevilla f.c. (#158944)

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Por gatorojo

gatorojo

el 03-12-2008 a las 21:20:48


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Re: Reflexiones sobre el sevilla f.c. (#158946)

jaurca escribió:

Maestro, eres un As de la dialética, un Cervantes de los post, me descubro ante tu habilidad y prodigalidad forística, te envidio. Puedes repetir una misma idea de mil formas diferentes resultando ameno, chapó. Pero a veces mis cortas entendederas no acaban de aclararse. ¿ Tu crees que en todo este asunto de la minicrisi, llamemosla asi, de nuestro SEVILLA, hay una responsabilidad compartida y jerarquizada, o no ?. Porque he leido el último post  jofelo y mas omenos piensa como yo, pero tu pareces empeñado en que el único problema es el "probe Manué". Que ojalá fuese ese , porque es el de más facil y económica solución y seguramente del que tiraran los estamentos superiores para evadir responsabilidades. La cuerda siempre se rompe por el lado más debil. Ah! y una última observación, no tengo ninguna afinidad con Manolo Jimenez, salvo que los dos somos sevillistas (Yo más porque llevo casi 60 años de militancia)

Y no me digas más "maestro" que los niños se quejan, coño, Jaurca.

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Por jaurca

jaurca

el 04-12-2008 a las 12:04:15


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186 posts desde el 28-08-2008

Re: Reflexiones sobre el sevilla f.c. (#159087)

Te llamo Maestro porque para mi lo eres y los niños no tienen que meterse en los asuntos de los mayores, (no soy antigüo). Bueno... pués vale, ya estamos casi todos de acuerdo. Aparte de si se cambia o no de entrenador, ¿ estais de acuerdo con que la mayor carencia de este , nuestro querido SEVILLA, es un centrocampista que mueva al equipo ? Porque analicemos lo que tenemos. Duscher, para mi de los pocos aciertos en fichajes esta temporada, es un elemento destructor, o sea, defensivo. Romaric es un fardo con botas, toca bien la pelota pero nunca esta donde debe estar, además es lento. Fazio no esta todavia en lo que es el futbol europeo y además lo veo con poca colocación en el equipo. Maresca es el mejor táctico que tenemos, pero solo los partidos en que tiene su dia bueno, que cada vez son menos. A mi me gusta Renato para jugar detras de Kanute y Luisfa, además tiene gol, pero  no es un organizador sino media punta. ¿ Se me olvida alguien, o es que eso es lo quie hay ?. Saludos palanganas, saldremos de esta, en peores nos hemos visto

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Por jofelo

jofelo

el 04-12-2008 a las 13:12:26


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267 posts desde el 13-05-2008

Re: Reflexiones sobre el sevilla f.c. (#159127)

Muy buenas a todos otra vez

A ver, en mi humilde opinión de forero solamente decir que no podemos sacar aboslutamente ninguna conclusión del partido ayer, habida cuenta que enfrente teniamos a un equipo del tebeo, personalmente pienso que se podían ahorrar algunas rondas absurdas visto el nivel de algunos equipos si es que quieren darle más importancia a esta bonita competición  de tan grato recuerdo para nosotros, confío en que el próximo año con el nuevo formato cambie la cosa a mejor.

En cuanto al partido en particular, reiterarme en el escaso nivel y nula ambición del rival de ayer, donde nuestro equipo jugó a su antojo como si de un amistoso de verano se tratase.

Si acaso, reafirmarme en mi creencia de que , a día de hoy, Renato se mea y se caga ( y perdón por la expresión) en los 2 mediocentros que , semana sí y la otra también, se empeña en poner el actual mister del equipo. Aquel que no sepa ver la calidad, simplicidad y fluidez que le da a la salida de balón el brasileño, es que lo más redondo que ha visto en su vida es una caja de zapatos.Si a eso le sumas que en el día de ayer jugó mucho más suelto porque tenía por detrás a Maresca y , sobre todo a Duscher barriendo lo poquito que llegaba, pues miel sobre hojuelas.

Aún así me reitero en que se debería fichar de una vez por todas a un tío que ,aparte de calidad, aporte jerarquía y don de mando en el centro del campo.

Pero vuelvo a insistir que no debemos tomar como ejemplo el partido de ayer, más bien tomarlo como un entrenamiento con aficionados ( por cierto vaya rasca que pasamos unos cuantos!!).

Y felicitar en el apartado particular a 2 jugadores que ayer , propiciado por la poca exigencia del encuentro, me sorpredndieron gratamente, hablo de los 2 laterales, Drago y Konkó, los cuales no dudaron en tirar para arriba en muchas ocasiones, además con calidad y rapidez. De Drago no me sorprende tanto porque ya demostró que es un gran profesional y del francés ya dije que había que darle tiempo, ya que creo que lo poco que ha jugado lo ha hecho con más miedo a recaer en una lesión que otra cosa. Confío que cuando esté al 100% vamos a ver un lateral muy pero que muy interesante (por favor, abstengase de comparaciones con el anterior, no valen la pena).

Y por último, coincidiendo con gatorojo, decir que al mister le tienen que pegar un toque de atención desde la directiva, porque últimamente cada vez que habla en rueda de prensa sube el pan y la leche. Mejor que se dedique a poner a los buenos y ya está.

Saludos sevillistas a todos

 

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Por gatorojo

gatorojo

el 04-12-2008 a las 13:28:22


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Re: Reflexiones sobre el sevilla f.c. (#159129)

jaurca escribió:

Te llamo Maestro porque para mi lo eres y los niños no tienen que meterse en los asuntos de los mayores, (no soy antigüo). Bueno... pués vale, ya estamos casi todos de acuerdo. Aparte de si se cambia o no de entrenador, ¿ estais de acuerdo con que la mayor carencia de este , nuestro querido SEVILLA, es un centrocampista que mueva al equipo ? Porque analicemos lo que tenemos. Duscher, para mi de los pocos aciertos en fichajes esta temporada, es un elemento destructor, o sea, defensivo. Romaric es un fardo con botas, toca bien la pelota pero nunca esta donde debe estar, además es lento. Fazio no esta todavia en lo que es el futbol europeo y además lo veo con poca colocación en el equipo. Maresca es el mejor táctico que tenemos, pero solo los partidos en que tiene su dia bueno, que cada vez son menos. A mi me gusta Renato para jugar detras de Kanute y Luisfa, además tiene gol, pero  no es un organizador sino media punta. ¿ Se me olvida alguien, o es que eso es lo quie hay ?. Saludos palanganas, saldremos de esta, en peores nos hemos visto



Como siempre...acertado y al grano. Es cierto todo lo que dijiste, y además los definiste  bordados. Solo esperaría por Romaric, ten en cuenta que cuando juega con Maresca es como si se "acojonara", el italiano es todo un caracter y no se deja pisar terreno. Así, este hombre no tiene carta blanca para desarrollar todo lo que atesora, o debe atesorar, a tenor de todo lo que se escuchó de él por parte de toda la prensa y teóricos entendidos. Por lo demás...de acuerdo en todo: nos falta un buen centrocampista que organice, distribuya y cree juego. Que además sea fuerte y rápido, el equipo sigue siendo eminentemente veloz y quien viniera tendría que ser para servir a los que están, no al contrario. Y diría más, si pudieran ser dos, mejor; porque la media está huérfana totalmente. Solo se escapa Renato, que me encanta y siempre cumple, es un profesional como la copa de un pino, y va pa viejo. Los que hay los dejaría para cubrir a los que llegaran, poco más.

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Por gatorojo

gatorojo

el 04-12-2008 a las 13:33:47


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5309 posts desde el 07-10-2008

Re: Reflexiones sobre el sevilla f.c. (#159131)

jofelo escribió:

Muy buenas a todos otra vez

A ver, en mi humilde opinión de forero solamente decir que no podemos sacar aboslutamente ninguna conclusión del partido ayer, habida cuenta que enfrente teniamos a un equipo del tebeo, personalmente pienso que se podían ahorrar algunas rondas absurdas visto el nivel de algunos equipos si es que quieren darle más importancia a esta bonita competición  de tan grato recuerdo para nosotros, confío en que el próximo año con el nuevo formato cambie la cosa a mejor.

En cuanto al partido en particular, reiterarme en el escaso nivel y nula ambición del rival de ayer, donde nuestro equipo jugó a su antojo como si de un amistoso de verano se tratase.

Si acaso, reafirmarme en mi creencia de que , a día de hoy, Renato se mea y se caga ( y perdón por la expresión) en los 2 mediocentros que , semana sí y la otra también, se empeña en poner el actual mister del equipo. Aquel que no sepa ver la calidad, simplicidad y fluidez que le da a la salida de balón el brasileño, es que lo más redondo que ha visto en su vida es una caja de zapatos.Si a eso le sumas que en el día de ayer jugó mucho más suelto porque tenía por detrás a Maresca y , sobre todo a Duscher barriendo lo poquito que llegaba, pues miel sobre hojuelas.

Aún así me reitero en que se debería fichar de una vez por todas a un tío que ,aparte de calidad, aporte jerarquía y don de mando en el centro del campo.

Pero vuelvo a insistir que no debemos tomar como ejemplo el partido de ayer, más bien tomarlo como un entrenamiento con aficionados ( por cierto vaya rasca que pasamos unos cuantos!!).

Y felicitar en el apartado particular a 2 jugadores que ayer , propiciado por la poca exigencia del encuentro, me sorpredndieron gratamente, hablo de los 2 laterales, Drago y Konkó, los cuales no dudaron en tirar para arriba en muchas ocasiones, además con calidad y rapidez. De Drago no me sorprende tanto porque ya demostró que es un gran profesional y del francés ya dije que había que darle tiempo, ya que creo que lo poco que ha jugado lo ha hecho con más miedo a recaer en una lesión que otra cosa. Confío que cuando esté al 100% vamos a ver un lateral muy pero que muy interesante (por favor, abstengase de comparaciones con el anterior, no valen la pena).

Y por último, coincidiendo con gatorojo, decir que al mister le tienen que pegar un toque de atención desde la directiva, porque últimamente cada vez que habla en rueda de prensa sube el pan y la leche. Mejor que se dedique a poner a los buenos y ya está.

Saludos sevillistas a todos

 


A tí, Jofelo, tampoco puedo sacarte un pero, porque tambien lo dejas claro y conciso. Estamos los tres totalmente de acuerdo en la mayoría de las cosas, poco que añadir, entonces. Si acaso, plantarte mi reflexión completa en el post de los "estilos"...son casi idénticas las conclusiones tuyas y mias.

**********

Y bué, llega la hora de hacer la crónica del partido contra el Partizán. No quería dejar de hacerlo porque sigo cada partido y sigo buscando un atisbo de estilo. Anoche, como la mayoría, imagino, no pude ver el partido, nos la volvieron a meter doblada y nos quedamos sin ver nada de nada; quizás algún incondicional de internet pudiera hacerlo, pero no es lo mismo verlo 3 0 4 minutos más tarde y a saltitos, ni pensarlo.

De todos modos lo escuché alternando emisoras, incluyendo la del Sevilla, de radio. Y hoy ya me leí las crónicas de los periódicos más imparciales y serios. Y aunque no es lo mismo que verlo con mis propios ojos, si que me sirve para seguir extrayendo conclusiones del juego desplegado y de la actitud en el campo.

Lamento tener que confesar que muy poco han cambiado mis pálpitos acerca del "perseguido" estilo de Jimenez. Anoche volvió a darse una buena ocasión para el lucimiento: era, el Partizán, y según la opinión general de todos los que escuché y leí, un equipito de la media tabla baja-baja de nuestra liga, propicio para un buen entrenamiento, serio y eficaz. Y nuestro Sevilla volvió a mostrarse ramplón de ideas en el campo, perdido y sin intenciones claras, solo las de que había que ganar y poco más.

Esta vez el entrenador reservó a Kanouté y sacó a Renato desde el principio; como idea sensata sí que lo es. Y se volvió a demostrar que Renao es fundamental en este equipo, y desde el principio. Y bien que se notó: marcó uno, estuvo a punto de marcar otro, y repartió pelotas a diestro y siniestro. El poder ofensivo del equipo volvió a rememorar, en pequeños lápsus, al de antaño.

Se ganó de forma aseada, pero no se jugó del mismo modo; se jugó, una vez más, sin saber a qué; y solo la enorme calidad individual de sus jugadores salvaron los muebles ante un equipo-comparsa de una uefa plagada de intereses. Pero me vale. Me vale para seguir esperando que llegue lo mejor, porque a fin de cuentas...seguimos manteniendo serias opciones de pasar, y de pasar como primeros si las cosas se rodean.

Pero una vez más aluciné con mi amigo Jimenez al escucharlo en la rueda de prensa. He de confesar que desde hace ya un tiempo estoy cogiéndole grima. Y se la estoy cogiendo porque sus mensajes son "robotianos, esperpénticos, pasados de moda, muy cortitos, redundantes y, sobre todo, rídiculos".
Decir que "podemos quedar primeros, segundos, terceros o cuartos" es lo de menos, tambien le escuché mil veces decir antes de un partido que "el que marque un gol más, ganará". A eso ya me acostumbré. Y qué poquito dicen esas formas de expresarse de un tipo que debe dar instrucciones a jugadores de esa clase.

Alabó el "enorme potencial del equipo contrario"....habló de que "no lo dejamos jugar"...(trágate esa, mikaela: ahora somos nosotros los que, hasta jugando en casa, debemos impedir que el contrario haga de las suyas -auque sea un equipillo- y olvidarnos de lo que somos capaces de crear. Claro, si es que no piensa en crear, lo suyo es entorpecer. O porque no sabe qué hacer para crear o porque, siendo defensa, se le quedo grabado a fuego en la sesera eso de destruir)...Se equivocó, y tuvieron que rectificarle, a la hora de aplicar los números, a la hora de hacer cuentas a ver de qué forma ibamos a pasar la ronda y con cuantos puntos bastarían. Está clarísimo que lo suyo no son las "letras" Pero yo creía que los números ( a los que recurre continuamente para explicar el estilo de juego) si eran su fuerte. Y mira por donde....tampoco.

No es manía, no es persecución, no es que no aprecie su indudable "amor" a su Sevilla. Pero cuando Jimenez visiona un video del año 2006 ( y que no me vale que se insista en que falta gente) ¿no se da cuenta de la enorme diferencia?....Si no es capaz de apreciarla...malo.

El sábado pasado sí que ví, contra el Barcelona,  al del "agujero negro", aquel que jugaba sólo a su aire, abandonaba la defensa, descomponía los esquemas del mister, porque era anárquico, aquel que dejaba siempre el "agujero negro" en la defensa y del que los contrarios decían "por ahí, por ahí esta el coladero, vamos todos por ahí"....Hasta nosotros mismos veiamos el coladero. Pues el coladero y el agujero negro de DANIEL ALVES  lo veía todo el mundo. MENOS JIMENEZ. Y ni Capel ni Adriano, por lo visto, tenían órdenes de colarse por ese agujero, solo de impedir que el del "agujero" nos hiciero un agujero. Dos cojones, Manué.

Y seguimos palante, a ver si al aire cambia y llueve. A ver si llueve café, pero yo prefiero FÚTBOL.

 

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